Diskussion:Linien des öffentlichen Personenverkehrs

Name der Seite

Hallo Otmar,

kannst Du dieser Liste nicht einen zutreffenderen Namen geben?

In einem Internet-Lexikon, das sich mit allem befasst, was Kiel betrifft, finde ich "Linie" zu wenig aussagekräftig. Damit könnte jede mögliche Art von Linie in Kiel gemeint sein, von der Kiellinie über die Blaue Linie, die die Touristen durch die Innenstadt führen soll, und was weiß ich noch, was es für Linien in Kiel gibt, bis schließlich hin zu den Linien des ÖPNV.

So hielte ich "ÖPNV-Linien" schon für treffender. Im Plural, weil man eine Auflistung von Objekten auch pluralisch benennen sollte. Dann kommt auch noch die Frage der Abgrenzung: Auch Schiffahrtslinien? Auch Bahnlinien von und nach Kiel? Sicher künftig aber auch Stadtbahnlinien. Das sollte im Einleitungsabsatz klargestellt werden. --M. Hammer-Kruse (Diskussion) 19:06, 9. Sep. 2023 (MET)

Hallo Mike, danke für Deinen Hinweis. Einwände: 1) Abkürzungen lehne ich ab. 2) Was heißt Nahverkehr? Einerseits könnte man etwa Lüneburg als Nahverkehr bezeichnen, andererseits Nortorf als Fernverkehr, weil ich dorthin sonntags ohne Umsteigen nur alle 4 Stunden komme. Ob die einzelnen Fernzüge für Süddeutschland in diesem Wiki zu erwähnen sind, möchte ich jetzt nicht entscheiden; ebenso über Anschlusslinien, um zum Beispiel nach Schleswig in die Stadt zu kommen. Kein Einwand: Auf jeden Fall sollen alle in Kiel verkehrenden Fähren und Bahnen mit hinein. --Otmar von Steuber (Diskussion) 03:21, 10. Sep. 2023 (MET)

Du hast recht; Abkürzungen sind - gerade am Beginn des im Namens einer Seite - nicht wirklich schön. Aber dann Vielleicht "Nahverkehrs-Linien" oder "Linien des Nahverkehrs" oder so. Was dann Nahverkehr im Sinne dieser Seite ist, das sollte dann eben einleitend definiert werden. --M. Hammer-Kruse (Diskussion) 06:27, 10. Sep. 2023 (MET)

Ich kann den Einwand unseres anonymen Nutzers unter "Zuviel" nur unterstützen: Wem sollen diese ganzen Auflistungen nützen, die kaum zu durchblicken sind und sich ja schnell wieder ändern können? Wären nicht Links zu den Fahrplänen der einzelnen Linien auf den Seiten der jeweiligen Anbieter sinnvoller? --Skw (Diskussion) 00:36, 10. Dez. 2023 (MET)

Zuviel

Wer soll denn dieses gewaltige Datenchaos auf dem Laufenden halten? Spätestens bei der nächsten Fahrplanänderung ist die ganze Seite veraltet und verliert ihren Sinn. --2.200.218.118 10:37, 3. Dez. 2023 (MET)

Hier geht es um den System-Gedanken, die Strategie, die dahinter steckt. Das Meiste, gerade am Wochenende, erscheint nachvollziehbar. An der Idee, zeitweise alle Viertelstunde am Hauptbahnhof Linien zusammentreffen zu lassen, ändert sich vermutlich so schnell nichts. Die Fahrpläne wurden zum Wechsel im Dezember 2023 gesichtet. Sollte ich eine unterjährige Fahrplanänderung verschlafen oder weitere Fehler machen, bitte ich um Hinweise. Die Initiative richtet sich an Gelegenheitsfahrgäste, die sich einen Überblick verschaffen wollen, etwa auch solche, die mit der Bahn die Stadt Kiel aufsuchen. Mit den angebotenen Echtzeit-Abfahrtstafeln ist es nicht immer getan: Zu einer Hinfahrt ist meistens auch eine Rückfahrt fällig, und über diese sollte man sich bereits Stunden vorher informieren können, auch was die Takt-Intervalle betrifft. Auch mit einzelnen Fahrplantabellen (siehe oben) ist es nicht immer getan: Oft sind mehrere Linien beteiligt, die sich auf gemeinsamer Strecke ergänzen oder die systematischen Anschluss zueinander haben. Weitere Hinweise willkommen, im Besonderen sollten sämtliche Erwägungen des Betreibers, die zum aktuellen Betriebskonzept führen, transparent offenliegen. Ich habe längst nicht alle Entscheidungen verstanden. --Otmar von Steuber (Diskussion) 05:46, 11. Dez. 2023 (MET)

Mir scheint hier vielmehr eine grundsätzliche Frage des Wikis berührt: Was ist sinnvoll? Wie tief, wie breit sollte man einsteigen, damit ein Eintrag noch von Nutzen ist? Du versuchst beides, was ehrenwert ist. Gerade Gelegenheitsfahrgäste werden aber wenig Interesse daran haben, das System zu durchschauen (so das denn möglich ist); sie möchten meist eine klare Info, wann sie von wo nach wo fahren können, die sie auf diese Weise nicht bekommen. Solltest du als Bearbeiter dieses Themas mal ausfallen, verwandelt sich das Ergebnis deines beeindruckenden Fleißes binnen kurzem in einen großen Berg Datenmüll. Da muss die Frage erlaubt sein, ob das sinnvoll ist! (Das gilt allerdings auch für andere Bereiche des Wikis, die andere als du bearbeiten.)--Skw (Diskussion) 11:20, 12. Dez. 2023 (MET)

Danke für Deine Rückmeldung. Vermutlich sind hier etwa alle Straßen des Stadtgebiets verzeichnet. Meinst Du das, oder ein ähnliches Beispiel für Akribie? Ein großer Teil der Bevölkerung dürfte wie meine Wenigkeit das Straßenverzeichnis zu schätzen wissen. Hier prallen letztlich Welten aufeinander. In 2023 fing ich an: dann will ich auch die Haltestellen haben (was fortzusetzen ist). Ich sage radikal: Man hat das System zu durchschauen. Man hat sich dafür zu interessieren. Der Fahrplan mit seinen Takten ist lückenlos zu beweisen, was ich nicht leisten kann. Man hat sich etwa dafür zu interessieren, wie (effizient) öffentliche Gelder eingesetzt werden. Der Bürger hat einen Anspruch darauf, dies zu erfahren. (Wie wir alle wissen, sieht die Realität anders aus: oft fehlt einfach das Interesse.) Wenn es um öffentliche Verkehrsmittel geht und es nicht bei meinen Selbstgesprächen bleiben soll, dann sollten wir Personen von der Kieler Verkehrsgesellschaft und möglichst auch weiteren Aufgabenträgern hinzugewinnen. Mein Verschwinden würde dann nicht weiter auffallen. Die Unterseiten zu dieser Seite könnten dann gelöscht werden; ich möchte an diesen Unterseiten noch einige Zeit experimentieren, bekomme sie aber leider nicht einfacher hin, im Gegenteil. Hoffen wir mal, dass jemand eine elegantere Idee hat zur Darstellung. Wir könnten mittelfristig natürlich (wie andere Wikis auch) für jede Linie einen Artikel schreiben. Auch die Geschichte des Liniennetzes wäre hier sicher interessant, dabei kann ich allerdings kaum mitreden. Geschichte im Allgemeinen ist wichtig, um die Gegenwart zu verstehen. Für ebenso wichtig halte ich Gegenwart und Zukunft. Was davon gehört hier hin und was nicht? Ach so, ich will die künftige Tram natürlich erleben und freue mich darauf. --Otmar von Steuber (Diskussion) 16:37, 14. Dez. 2023 (MET)